Кыпчаки / половцы / куманы и их потомки: к проблеме этнической преемственности

А.Вамбери в 19-м веке "токсаба" среди бухарских чинов считает от слова "туг"-знамя. В 6-м веке н.э. среди согдийских чинов был чин "сабао".
  
   Форма правления в Бухаре сохранила очень немного древнеперсидских или арабских черт, так как преобладает тюрко-монгольский элемент. Государственное устройство, основанное на иерархической системе, носит военный характер, на вершине власти находится эмир в качестве генералиссимуса, правителя и религиозного главы. Военное и гражданское начальство подразделяется на следующие группы: а) катта-сипахи, т.е. высшие чиновники, б) орта-сипахи, т.е. средние чиновники и в) ашаги-сипахи (сабиты). В первые две группы в соответствии с правилами должны приниматься только урукдары, т.е. представители знатных родов, так как они вступают в свою должность по ярлыку, т.е. письменному приказу, и биллигу, (Ярлык и биллиг - древнетюркские слова. Первое означает ”письмо”, ”писание”; корень jer, венгерское ir, турецкое jas. Второе значит ”знак”, по-венгерски belyeg.) т.е. знаку; но уже [270] издавна этих должностей удостаиваются также персы, бывшие ранее рабами. В следующем списке перечисляются все чины, в том порядке, как они следуют от эмира и вниз. 194
  
   капа-сипахи…
  
   1) Аталык
  
   2) диванбеги (государственный секретарь)
  
   3) парваначи, правильнее фарманачи или фарманчи, предъявитель ханского указа
  
   орта-сипахи...
  
   4) тохсаба, собственно тугсахиби, т.е. ”несущий, как знамя, туг” (конский хвост)
  
   5) инак
  
   6) мирахур (шталмейстер)
  
   ашаги-сипахи (сабиты)...
  
   7) чухрагаси, собственно чехреагаси, т.е. ”лицевой”, потому что во время публичных аудиенций он стоит напротив эмира
  
   8) мирза-баши (старший писарь)
  
   9) ясаулбеги и карагулбеги
  
   10) юзбаши
  
   11) пенджабаши
  
   12) онбаши
  
   Кроме перечисленных, следует еще упомянуть тех, кто входит в придворный штат эмира. Здесь верхушку составляют кушбеги (везир), мехтер, досторхончи (метрдотель) и зекатчи (сборщик податей). Закатчи выступает одновременно в качестве министра финансов и мажордома эмира. Затем следует мехремы (личные слуги), число которых увеличивается или уменьшается в зависимости от обстоятельств; их посылают также в качестве комиссаров в провинции по чрезвычайным делам. Любой подданный, недовольный решением губернатора, может обратиться к эмиру, после чего ему назначают мехрема, который становится как бы его адвокатом и едет вместе с ним в его провинцию; он расследует дело и излагает его эмиру для окончательного решения. Помимо того, есть еще одачи (привратник или церемониймейстер), бакаул (провиантмейстер) и саламгази, который во время публичных процессий отвечает вместо эмира на приветствие: ”Be алейкум эс селям”.
  
   Впрочем, эти должности и чины существуют при теперешнем эмире лишь номинально, так как он враг пышности и многие посты оставил незанятыми.

Оценка 5 из 5 звёзд от Кынык 04.08.2016 08:24  

Как известно, Нуратинское междугорье и прилегающие к нему районы в начале XX в. были территорией наиболее компактного расселения узбекского племени туркман, за которым в литературе закрепилось название "нуратинские-туркманы"*. О генетической связи туркман-джузов с узбеками-туркман Нураты свидетельствуют не только наименование туркман, но и шесть сходных генеонимов — казаяклы, джилантамгалы, балгалы, богаджэли, куса (у узбеков-туркман Нураты каракуса) и яс (у последних — яставан), а также записанное X. Данияровым в Нуратинском районе предание о принадлежности узбеков-туркман к племени юз и о приходе их предков в Нурату "со стороны Хисар-Куляба" [118, 86] (этим термином население Самаркандской области обозначает бывшую Восточную Бухару).
   * {О происхождении узбеков-туркманов и об их родовом составе и расселении см. труды В. Г. Мошковой [237, 15—17; 236, 135—158]}.
   Думается, что изложенные выше данные свидетельствуют о генетических связях туркман-джузов и узбеков-туркман Нуратинского района и о возможных неоднократных перемещениях из Нураты в долину Сархана и обратно отдельных, входящих в их состав групп...
   Следует также заметить, что информатор X. Даниярова, рассказывая о принадлежности этой группы к узбекам-юзам, уточнил, что относились они к Среднему жузу [118, 86]. Понятие же о принадлежности к Среднему жузу (о котором обычно имеются весьма смутные представления) зафиксировано мной среди потомков и ряда других узбекских племен даштикипчакского происхождения. При этом информаторы старшего поколения нередко говорили: казахи — это Старший (Улу) жуз, узбеки — Средний (Орта) жуз, а киргизы — Младший (Кичи) жуз. Сказанное, однако, не исключает того, что в какой-то период нуратинские узбеки-туркманы могли входить в состав такого пестрого объединения, каким являлось узбекское племя юз.Я(Кармышева.Б)

Оценка 5 из 5 звёзд от кынык 28.05.2016 06:44  

Менгу-каан с левого крыла шел облавой по берегу моря [Каспийского]. Бачмана, одного из бесстыднейших тамошних эмиров, из народа кипчаков, из племени олбурлик, и Качир-укулэ, из племени асов, обоих забрал [в плен]. А дело было так: |A 118а, S 288| этот Бачман с группой других воров спасся от меча; к нему присоединилось скопище других беглецов. Он бросался во все стороны и что-нибудь да похищал; бесчинства его увеличивались со дня на день. Постоянного местопребывания он не имел, и поэтому войско монгольское не могло схватить его; он скрывался в лесах на берегу Итиля. Менгу-каан приказал изготовить 200 судов и на каждое из них посадить по 100 человек монголов в полном вооружении. Он же [сам] с братом своим Бучеком шел облавой по обеим берегам реки. В одном из итильских лесов они нашли свежий навоз и прочее, [оставшееся] от спешно откочевавшего лагеря, а среди этого застали больную старуху. От нее узнали, что Бачман перебрался на один остров и что все, попавшее за это время к нему в руки в результате [его] злодеяний и бесчинств, находится на том острове. За отсутствием судна нельзя было переправиться через Итиль. Вдруг поднялся сильный ветер, вода забушевала и ушла в другую сторону от того места, где была переправа на остров. Благодаря счастью Менгу-каана, показалось дно, 189 и он приказал пустить в ход войска и захватить [Бачмана]. Его сообщников истребили – кого мечом, кого [утопили] в реке – и вывезли оттуда много имущества. Бачман умолял, чтобы Менгу-каан [сам] своею благословенною рукою довел его дело до конца; он [Менгу-каан] дал указание, чтобы его брат Бучек разрубил Бачмана надвое. Качир-укулэ, [одного] из эмиров асов, также убили. (Рашид-ад-дин)

Оценка 5 из 5 звёзд от кынык 08.04.2016 12:50  

Богаджа у туркмен Сарыков. "Богаджа" видимо от слова "богаз"-залив. значит они есть у "нуратиских туркменов". у хивинских Коныратов и у туркмен-Сарыков. Алаша-племя в Младшем жузе казахов
  
   6. Сарык. В смысле храбрости пользуются не меньшей славой, чем племя
   салор, и поэтому тоже значительно уменьшилось в числе. Теперь сарыки живут
   в окрестностях Пенде по берегу Мургаба и жестоко враждуют со всеми
   туркменами, кроме соседних джемшидов.
  
   Они делятся на следующие тире и таифе:
  
   Таифе
  
  
  
   Тире
  
   1) хорасанлы (Chorasanli)
  
  
  
   беденг (Bedeng), ходжалы (Chodschali), кизыл (Kisil), хусейналы
   (Huseinali).
  
   2) бирадж (Biradsch)
  
  
  
   канлыбаш (Kanlibasch), кульча (Kultscha), суд-жан (Sudschan).
  
   3) сохты (Sochti)
  
  
  
   япыр (Japyr), муматай (Mumatay), курд (Kurd), кадыр (Kadyr).
  
   4) алаша (Alascha)
  
  
  
   коджак (Kodschak), богаджа (Bogadscha), ху-сейнкара (Huseinkara), саад
   (Saad), ёкензис (Oekensis)
  
   5) херзеги (Hersegi)
  
  
  
   ерки (Jerki), джанибег (Dschanibeg), курама (Kurama), ятан (Jatan),
   япагы (Japagy).
  
  
  
   Мне говорили, что у них до 12 тыс. юрт.
   (А.Вамбери.19-й век)

Оценка 5 из 5 звёзд от кынык 06.04.2016 13:23  

Нуратинские туркмены:
   Газаяклы(Казаякты)-Колегены-Коныраты ,
   Канджигалы-Кыпчаки среди Аргынов,
   Богаджели-Коныраты,
   Коштамгалы-Кыпчаки среди Ногай-казахов.
   Таз-племя в Младшем жузе.

Оценка 5 из 5 звёзд от кынык 22.03.2016 23:08  

Нуратинские туркмены подразделяются на два крупных отделения . Первое объединение йигирма торт (йигирма дорт) состоит из из четырех племен : газаяклы ,канджигалы,айтамгалы,богаджели(коштамгалы,джаман-туркман,кара-туркман и т.д.).Второе объединение беш ата мангышлау состоит из следующих племен-куныш,чиликли,анна,таз,богаджат.88 (О.Гундогдыев)
   http://taryhturkmen.blogspot.com/2016/01/blog-post_9.html

Оценка 5 из 5 звёзд от кынык 22.03.2016 21:40  

↑ Город Hyp, расположенный на правом берегу Зеравшана, в округе Бухары, так называемый Hyp Бухарский или Нур-ата, см.: МИТТ, т. I, стр. 225. Нуром именуется также один из западных “бёлюков” Мазандерана, см.: там же, т. II, стр. 214, прим. 1. Сельджуки, из-за ссоры с Шахмеликом — правителем Дженда (см. прим. 149), вынуждены были откочевать к Нуру (Нур-ата), где Саманиды предоставили им кочевья; см.: А. Ю. Якубовский. История народов Узбекистана, т. I, стр. 284. — Современные “нуратинские туркмены”, вероятно, потомки этих Сельджуков, см.: В. Г. Mошкова. Некоторые общие элементы в родо-племенном составе узбеков, каракалпаков и туркмен, стр. 143.
   ↑ Арабские географы Мерв называли Мерв аш-Шахиджан (в нашем тексте иранская форма этого названия — Мерв-и Шахиджан) в отличие от Мерв ар-Руда (Мерве-руд, Мерруд, Маруд, Мерв Верхний), небольшого города в верховьях Мургаба (см.: A.Ю. Якубовский. Merw al-Shahidjan, стр. 159—161).
   ↑ Кейхосров — легендарный царь Ирана, враждовавший с легендарным царем Турана — Афрасиабом (МИТТ, т. I, стр. 398, прим. 1).
   ↑ Афрасиаб, по иранским преданиям, задолго до Сасанидов был царем Турана, в силу чего его имя связывалось с тюрками. Тюрки, сменившие в Мавераннахре в конце X в. династию Саманидов, для арабов и иранцев были потомками Афрасйаба.(Абулгазы.комментарии)

Оценка 5 из 5 звёзд от кынык 22.03.2016 20:16  

О царствовании Серенк-хана, сына Арслана
   После смерти Кукем-Бакуя государем сделали его младшего брата Серенка. Процарствовав десять лет, он отправился вслед за своим отцом.
  
   [О Сельджук-бае]
   После этого много илей во главе с Сельджук-баем,[270] [происходящим] из царствующего уруга Кынык огузского иля, кочуя, |1140| пришли к городу Ходженту, что на берегу Сыра; там они обитали много лет, [а потом] отправились в вилайет Hyp;[271] пробыв там сто лет, откочевали и направились к Ургенчу. Не имея возможности осесть в Ургенче, они откочевали и направились в Хорасан и расселились от Мерва до Балхан. В те времена Хорасан был в руках внуков султана Махмуда Газневи. |1145| [Это] было в то время, о котором говаривали: “Наполнилась чаша их державы и перелилась через край”.
  
   Сельджуки взяли город Мерв-и Шахиджан[272] и сделали государем Тогрул-бека. Алп-Арслан, султан Меликшах и Санджар-Мази, [все] они из этого племени (джамa'ат).
  
   Нет нужды нам передавать повествования об этих государях, [ибо] наши предшественники, чтобы поведать о происхождении этих государей, сочинили столько книг, |1150| что им счет знает точно [один] всевышний бог. Сельджуки, заявляя: “Мы туркмены, мы [ваши] братья”, не принесли пользы ни илю, ни народу. До того как стали государями, они говорили: “Мы — из туркменского уруга Кынык”. А после того как стали государями, говорили: “Сын Афрасиаба бежал от Кейхосрова[273] и прибыл к туркменскому уругу Кынык, там он вырос и [навсегда] остался. Мы его потомки, |1155| мы из рода (нaсl) Афрасиаба”. Считая своих предков, они в тридцать пятом поколении (По переводу А. Туманского (стр. 61): “через пять поколений”) доводят [их] до Афрасиаба.[274] После Кукем-Бакуя и Серенка огузский иль уже не мог самостоятельно поднимать и сажать [на престол] государей. Те из огузского иля, которые обосновались на Мангышлаке и Балхане, подчинялись тому, кто был государем в Ургенче. Те, кто обитали в Хорасане, подчинялись тому, кто был государем в Хорасане. Те, кто жили |1160| в Мавераннахре и других юртах, были в таком же положении. (Абулгазы)

Оценка 5 из 5 звёзд от кынык 22.03.2016 20:06  

О предках, младших братьях и потомках Салор-Oгyрджик-алпа
   Когда [произошел] разгром Шахмелика, иль салоров во главе с Дин-нгли-беком отправился в Ирак; после того как они прожили там много лет, в их среде появился благородный джигит по имени Oгyрджик.
  
   Люди из туркмен, сведущие в истории, доводят |1165| Oгyрджик-алпа в шестнадцатом поколении до Огуз-хана. А считают они так: отец Oгyрджик-алпа — Кара-Гази-бек, его отец Карадж, его отец Бенам-Гази, его отец Бурыджы-Гази, его отец Кылал-Гази, его отец Инал-Гази, его отец Сулейман-Гази, его отец Хайдар-Гази, его отец Oткyзли Урус, |1170| его отец Казан-алп, его отец Энкеш, его отец Эндер, его отец Ата, его отец Тимур, его отец Салор, его отец Таг-хан, его отец Огуз-хан. Эти слова есть чистейшая ошибка, так как со времен Огуз-хана до сего времени прошло пять тысяч лет. Со времен Oгyрджика до сего времени прошло пятьсот, шестьсот лет. |1175| Между Огузом и Oгyрджиком — четыре тысячи четыреста лет. Шестнадцать поколений проходят за четыреста, самое большое, за четыреста пятьдесят лет. Так, где же имена предков Oгyрджика, которые жили в течение четырех тысяч лет? То, что записанные выше шестнадцать человек являются потомками Огуза, — верно; то, что они являются предками Oгyрджика, — тоже верно. Однако в запись вносили [только] того человека, который в иле |1180| приобретал и известность, неизвестных людей не записывали. [Один] бог знает имена [тех] пятнадцати-двадцати людей, которые остались незаписанными между каждым из тех людей, которые оказались записанными. Вот поэтому-то я и говорю, что между Огузом и Oгyрджиком прошло четыре тысячи четыреста лет.
  
   Если в каждое тысячелетие, по-видимому, проходит сорок поколений, [значит] |1185| должно было пройти двести поколений. А как быть с теми, кто ошибается?! [Один бог] может не дать забыть коловращения и [состояния] дел этой небесной сферы; при нем [при его помощи] это — легко. Ошибочность этих слов заключается еще и в том, что Салор-Казана через шесть поколений на седьмом они доводят до Огуз-хана. А теперь, читающие и внимающие этим словам, поразмыслите хорошенько: Огуз-хан |1190| жил за четыре тысячи лет до нашего пророка, а Казан-алп триста лет спустя после нашего пророка. На старости лет он отправился в Мекку и, став хаджи, вернулся. Итак, каким же образом в шестом поколении Салор-Казан может дойти до Огуз-хана?! И еще, Салор-Казан жил в одно время с Коркут-ата [из иля] Кайы. Теперь поведем повествование об Oгyрджике. В то время в Ираке был кочевой |1210| народ — байындырский иль. Oгyрджик-алп ослушался повеления байындырского бека. Байындырский бек озлобился против Oгyрджика. У Oгyрджика не было силы сражаться с байындырами. Со своим илем в тысячу кибиток он бежал из Ирака и пришел в Шемаху; девятьсот кибиток было салорских, сто кибиток — каркынских.
  
   |1215| Он хотел поселиться там, [но], боясь байындыров, пошел в Крым. Откочевав оттуда, он перешел реку Итиль и пришел к реке Яик. В те времена в местностях, называемых Ала-Кенк и Кара-Каш, обитал народ Канклы. Хана [этого народа] звали Кoк-Тонлы. Прибыв к нему, [Oгyрджик] прожил [там] несколько лет. В конце концов, поссорившись и с ним, он бежал [от него]. Кок-Тонлы |1220| настиг его и захватил у него семьсот кибиток. [Oгyрджик] с тремястами кибиток бежал и пошел в Мангышлак; три года он пробыл в местности, называемой Карахан. Кок-Тонлы не знал, куда ушел Oгyрджик. Спустя три года, прослышав [об Oгyрджике], он выступил в поход. Oгyрджик, прослышав, что он выступил в поход, вместе со своим илем спасся бегством и пошел к Балханским горам.(Абулгазы)

Оценка 5 из 5 звёзд от кынык 22.03.2016 19:24  

ЗНАЧИТ ЛИ.ЧТО У САКЛАБОВ.КОТОРЫХ ВИДЕЛ ГАРДИЗИ ГЛАЗА БЫЛИ УЗКИМИ.НО РЫЖИЕ ВОЛОСЫ И СВЕТЛАЯ КОЖА?
   Причиной убийства было то, что румийцы происходят от Сима, сына Ноя, а славяне - от Яфета. Имя их находится в связи с словом саг ('собака'), так как они были выкормлены собачьим молоком. Дело было так: когда для Яфета взяли муравьиные яйца, муравей стал молиться, чтобы Всевышний не дал Яфету насладиться сыном. Когда у Яфета родился сын, ему дали имя Эмке; оба глаза его были слепы. В то время у собаки было четыре глаза. У Яфета была собака, которая в это время ощенилась; Яфет убил щенка; сын Яфета до четырех лет сосал молоко собаки, держался за ее ухо и ходил, как ходят слепые. Когда собака принесла второго щенка, она бросила сына Яфета и воздала благодарность богу, что избавилась от него. На другой день оказалось, что два глаза собаки перешли к этому ребенку и два глаза остались собаке; следы этого еще остались на морде собаки; по этой причине их называют саклабами (славянами). [Итак],
  
   БОПЛАН: .Несколько дней после рождения татары не могут открыть глаза 246, как это бывает у собак и, вообще, у других животных. (Крымские татары.Боплан) 

Оценка 5 из 5 звёзд от кынык 05.03.2016 12:27  

Вот Зу-л-Карнейн перешел реку и пришли к нему (властелину) разведчики и известили его об этом. Властелин велел ночью бить в барабаны и двинулся к востоку. И произошел переполох в пароде, когда властелин их двинулся в путь, не |306| позаботившись о средствах передвижения для них (народа). Каждый, кто находил на что сесть, взбирался на него и пускался в путь с властелином. Этот выхватывал верховое и вьючное животное у того, а тот у этого. Когда же настало утро, то место расположения войска оказалось обширной равниной. Города и области, вроде Тараза, Исбиджаба, Баласагуна и других, в то время еще не были построены, все они были построены позже. А люди были тогда кочевниками, обитателями шатров. Когда ушли властелин и его войско, от них отстали 22 человека со своими семьями, которые ночью не смогли найти своих вьючных животных, чтобы нагрузить их и уйти. И это были те, которых я перечислил в начале этой книги и сообщил знаки их животных. В числе их Кынык, Салгур и другие. Когда эти 22 обдумывали, отправиться ли им пешком или же обосноваться на своем месте, они встретили двух мужчин с ношей на спине и с семьями, шедших вслед за войсками. От тяжести ноши те устали и вспотели. Встретившиеся двое заговорили с ними и спросили у них совета, — как быть. И ответили им они, то есть 22 человека: «О вы, двое мужчин. Этот человек, то есть Зу-л-Карнейн, — странник; он ни в каком месте не останется, а уйдет от нас, и мы останемся на нашей земле». И сказали тем двум по-тюркски: «Кал ач», что значит: «остановитесь, оставайтесь». Впоследствии они (те двое) были названы |307| «Халадж». Таково происхождение халаджей, а их 2 племени. Когда пришел Зу-л-Карнейн и увидел эту группу людей, сознательных, с признаками тюрок на них, то прежде чем спросил у них (кто они), сказал: «Тюркман — энд», что значило: «Вот эти похожи на тюрок». Впоследствии это имя за ними так и осталось до наших дней. Их (туркмен) первоначально 24 племени, но 2 племени халаджей по некоторым обстоятельствам отделились от них, и поэтому не причисляются к ним. Такова основа (появления туркмен).(М.Кашгари)

Оценка 5 из 5 звёзд от кынык 14.02.2016 22:31

Токсаба у Коныратов (Тонгра?-т - окончание мн.числа) Узбекистана
   Конграт
   1.12. Балгалы
   1.12.1. Меркит
   1.12.2. Чагыр
   1.12.3. Покискар
   1.12.4. Бешуул
   1.12.5. Сарт
   1.12.6. Куса
   1.13. Караконграт
   1.13.1. Чакмаклы
   1.13.1.1. Солакай-конджаки
   1.13.1.2. Кенджа-солакай
   1.13.1.3. Токсаба
   1.13.1.4. Куса
   1.13.2. Казак
   1.13.2.1. Чочкабаш
   1.13.2.2. Калляр
   1.13.2.3. Галлибайлар
   1.13.3. Терс
   1.13.3.1. Чауджайлы *
   1.13.3.2. Кесаули
   1.14. Богаджэли
   1.15. Оюлы
   1.16. Хандекли
   1.17. Ыргаклы
   1.18. Абаклы
   1.19. Кесаули
  
   (Б.Кармышева)

Оценка 5 из 5 звёзд от кынык 14.02.2016 13:46

Карлуки Бальджуанского бекства назывались бальдживан каллуги — бальджуанскими. Они были расселены в бассейне верхнего течения Таирсу (на юго-восточном склоне невысокого хребта Себистантау, который замыкает с севера Дангаринскую долину, и в самой этой долине), а также на возвышенности между Таирсу и Кызылсу. На севере этой долины карлуки жили в непосредственном соседстве с таджиками. Несколько их кишлаков-зимовок располагалось вокруг таджикского селения Пушинг, часть которого, населенная карлуками, называлась Каллыкабад.
  
   Здесь зафиксированы следующие названия родов и семейно-родственных групп: альп, алиджан, каракук, гора, абульхайр, шаан, кутитешик, тиляукул, шаугард.
  
   Род альп считался наиболее древним и крупным и имел подразделения: одина-таджик, махматкул, гози, деглатхунук и чагатай-каллык. (Б.Кармышева)

Оценка 5 из 5 звёзд от кынык 14.02.2016 13:19

Сейчас у Байбакты тамги : T - балга(молот). Y - бакан. O - тостаган или донгелек. I - косеу (иногда Алп)
  
   тамга "Т" - балга есть у
   1.Байбакты(Байулы) (уран "Даукара") перевернут с ног на голову. Мл.жуз
   2.Торт Кара (Кара Машак(Масак-подрод Маскар) уран "Айыртау")(Каракесек.Алимулы) Мл.жуз
   3. Карасакал(Алимулы) (уран "Алдажар"). у них "Т" в лежачем положении. Мл.жуз
   4.Жагалбайлы(Жетиру) (уран "Малатау") . Мл.жуз
   5.Телеу (Жетиру)(уран "Аргымак") Мл.жуз
  
  
  
   "Y" ."У"-бакан.багана у
   1.Байбакты "У".(уран"Даукара").Байулы.Мл.жуз
   2.Маскар"У" (уран "Каратай").Байулы.Мл.жуз
   3.Ысык- "У"(уран "Байтерек").Байулы.Мл.жуз
   4.Есентемир "У"(уран "Алдонгар"). Байулы.Мл.жуз
   5.Найман"У" (уран "Каптагай")Ср.жуз
   6.Шекти - "Y"(уран "Жанкожа").Алимулы.Мл.жуз
   7..Алаша "Y"(уран "Байбарак").Байулы. Мл.жуз
   8.Шеркеш (бакан - полукруг без верха и снизу вниз палочка)
   (уран "Шагырай". рядом есть Шенеш .Шуниш-Дулу). Байулы.Мл.жуз
   9.Уак (бакан.четырехугольник без верха и снизу вниз две палочки.уран"Жаубасар").Ср.жуз
  
  
   "О" -тостаган. есть у
   1. Байбакты .Байулы.Мл.жуз
   2.Ысык .Байулы.Мл.жуз
   3. Табын. (уран "Тостаган").Жетиру. Мл.жуз
   4.О - донгелек у Дулат (уран "Бактияр")Ст.жуз
  
  
   тамга "Косеу"есть :
   1.Байбакты . Байулы.Мл.жуз
   2..Тана (.косеу.алп. уран "Тана") .Байулы.Мл.жуз
   3.Табын . Жетиру.Мл.жуз
   4. Тама (косеу.алп. уран "Кара бура").Жетиру.Мл.жуз.
   5.Канлы (уран "Байтерек")Ст.жуз
   6.Дулат-Сикым (уран "Сикым"."Рысбек")Ст.жуз
   7. Ысты (уран "Жауатар") Ст.жуз
  
   Жарылгап Бейсенбайулы. сборник "Казак шежиреси", Атамура. Алматы. " 1994г

Оценка 5 из 5 звёзд от кынык 14.02.2016 08:37

Тамга Кынык "I" косеу (ожег (палочка.которой перемешивают топливо в очаге).Кыныки не учитываются в официальной современной казахской исторической литературе. казахи-Кыныки изображают эту тамгу в надгробных памятниках . и в Крыму летом 1925 года О.Акчокраклы отметил эти тамги (https://anaurt.com/qrt/osman-akchokrakly-tatarskie-tamgi-v-krymu)
  
   то что у Тана и Кынык (Тана баласы) тамга "косеу" говорит. что они из Канлы. в 13-м веке жили на этих же землях. где живут и сейчас (Рубрук. Кангле у Ягака)
  
   http://drevlit.ru/texts/m/mahmud_kashg_text.php

Оценка 5 из 5 звёзд от кынык 06.02.2016 08:15  

Алтайская группа карлуков смогла выжить и возродиться под единоначалием племени ябагу в XI веке. М.Кашгари писал о двух ветвях ябагу: алтайской и восточнотуркестанской. Во второй половине XI века, в связи с усилением кара китаев на востоке, ябагу в купе с кимако-кипчакскими племенами мигрировали в Ферганскую долину, где прожили в районах реки Ябагу-Суви [87.-C. 83-84.].
   http://www.akipress.org/kghistory/news:13393
  
   ЯБАГУ - ЖАБАГЫ - подроды Байбакты. Торткара (Жаншукур) и Адай (Байбакты). Кердери
  
   возможно название заповедника Аксу-Жабагылы от этих Жабагы

Оценка 5 из 5 звёзд от кынык 05.02.2016 00:20  

101. Умение вызывать дождь по желанию приписывалось многим тюркским народам с самого раннего времени. Китайские источники говорят нам, что юебаньские волхвы призывали град и стужу на своих врагов жужаней (Бичурин, 1950. II, с. 266). Точно также, как об этом сообщается в «Шах-наме» Фирдоуси, в битве при Герате (569 г.) тюркский колдун пытался вызвать черную бурю против воинов Бахрама Чубина, однако Бахрам разгадал, что это только обман, чары пали, и персы одержали победу (См.: Гумилев, 1967, с. 84). Способность вызывать изменения погоды связывали с «дождевым камнем» — «яда». Наиболее древние известия о «яде» имеются в хронике неизвестного сирийского монаха VII в. в описании событий при патриархе Элиасе из Мерва (Малов, 1947, с. 152). Легенды о чудодейственном камне «яда», дошли до наших дней и бытуют в фольклоре многих тюркских народов, в частности у якутов, алтайцев, тувинцев и др. (См.: Алексеев, 1980, с. 40, 47, 56). (ал-Хамадани "Известия о странах")

Оценка 5 из 5 звёзд от кынык 27.01.2016 17:16  

Если сельджукское племя Кынык называли ал-Кынык (Мирхонд). то могла быть и ал-Теке. поэтому Алтеке(Жанбакты) у Байбакты тоже может быть от ал-Теке. а не Алдаберген. как сейчас пишут некоторые казахские писатели. они думают. что Алдаберген стал сначала Алдеке. потом со временем Алтеке.г.Уральск еще в 70-х годах 20-го века называли Теке. вот какие подрода записал Вамбери у туркменского Теке:
   1)ётемыш (Oetemisch)
   келлечо (Kelletscho), султанис (Suitanis), сич-мас (Sitschmas),
   кара-ахмед (Kara Ahmed).
  
   2)бахши (Bachschi)
   перренг (Perreng), топас (Topas) кёрсагры (Kцrsagry), аладжагёз
   (Aladschagцs). ташаяк (Taschajak), аксефи-гёй (Aksefi Gцy)^158 , мави
   (Mawi), сакыр (Sakir), касылар (Kasuar).
  
   3)тохтамыш (Tochtamisch)
   бокбурун (Bokburun), аманзай (Amansay), гёк-че-бег (Gцktsche Beg), кара
   (Kara), xap (Char), контор (Kongor), юсуф (Jusuf), язи (Jasi), арык-караджа
   (Arik Karadscha).

Оценка 5 из 5 звёзд от кынык 13.01.2016 08:09  

Афрасиаб, по иранским преданиям, задолго до Сасанидов был царем Турана, в силу чего его имя связывалось с тюрками. Тюрки, сменившие в Мавераннахре в конце X в. династию Саманидов, для арабов и иранцев были потомками Афрасйаба.B.В. Григорьев (Караханиды в Мавераннахре, стр. 20) считает, что вся эта история с претензиями тюркских правителей Мавераннахра на происхождение от рода Афрасйаба присочинена впоследствии. “Дом Афрасйаба”, по мусульманским источникам, или “Караханиды”, как эта тюркская династия называется в русской и мировой науке после выхода в свет труда В. В. Григорьева “Караханиды в Мавераннахре”, господствовал в Мавераннахре, см.: В. В. Бартольд. К истории Мерва, стр. 21; он же. Очерк, стр. 32. По народному преданию Афрасиаб считается основателем Бухары, см.: А. Вамбери. Путешествие по Средней Азии, стр. 186. По Махмуду Кашгарскому (т. I, стр. 44—45; т. III, стр. 272; перевод Б. Аталая, см. по индексу, стр. 829, 855), Афрасиаб среди тюрок был известен под именем Тонга алп aeр, что значит 'муж — сильный как барс'.

Оценка 5 из 5 звёзд от кынык 10.01.2016 07:18  

Афрасьяб зимовал в Рамтине под Бухарой. в Бухаре во времена Саманидов был и худат-Хунук. Афрасьяб после победы Рустема уходит к "хакану Чина"(возможно тогузогузы). а умер в Берда в Азербайджане. Сельджуки выводили свой род от Афрасьяба(Бартольд)
   возможно мы как те печенеги остались у озера Челкар в западном Казахстане. часть Канлы жили рядом с Найманами в 13-м веке. там же жили Тикины. часть в Хорезме. мать Хорезм-шаха Туркан хатун была из Канлы. ((Йемек-Байаут)Джувейни)
   в 19-м веке в Хивинском ханстве был населенный пункт Kinik (Вамбери). там же жил сын Сырым батыра . Г.Карпов в 20-м веке .который изучал туркмен. не нашел племя Кынык среди туркмен даже в мелких подродах. а у казахов Байбакты одна из главных тайпа.
  
   " Проехав 12 дней от Этилии, мы нашли большую реку, именуемую Ягак; она течет с севера из земли Паскатир и впадает в вышеупомянутое море.
   Итак, мы ехали через землю Кангле ..." (Рубрук.13-й век)

Оценка 5 из 5 звёзд от кынык 29.12.2015 22:06  

1. Тюрки — великий народ, состоящий из многих групп и родов, имеющий многочисленные племена и племенные подразделения.
  
   Одни из них живут в городах и селениях, другие живут в засушливых степях.
  
   2. К числу их могущественных племен относятся гузы. Их—12 племен. Одни из них называются тогуз-гузы, другие — уйгуры, третьи— ухгуры 8. Их царя называют тогуз-хаканом 9. У него [имеются] многочисленные войска. В прошлом у их царя было 1000 телохранителей 10 и 400 служанок 11.
  
   Наемники у него обычно ели три раза каждый день и пили по три раза после еды.
  
   Их царь выходит к простому народу только один раз в определенное время [или «в свое время»]. У них хорошие обычаи в управлении.
  
   Одни из них живут в городах, другие живут в степях и пустынях, владея палатками 12 и юртами 13. Их степи граничат со страной Мавераннахра, а часть их примыкает к землям Хорезма. Когда они стали соседями мусульманских стран, часть из них приняла ислам.
  
   Они стали называться туркменами 14. Между ними и между теми, кто не принял ислама, вспыхнула вражда. Затем число мусульман среди них умножилось, и был хорошим их ислам. Они одолели [212] неверных и прогнали их. [Те] отошли от Хорезма к местопребыванию печенегов.
  
   Туркмены распространились по мусульманским странам, они проявили себя наилучшим образом, так что завладели большей их частью и стали царями и султанами.
  
   3. Среди них есть группа [людей], которые называются «кун» 15, они прибыли из земли Китай 16, боясь китайского хана 17. Они христиане несторианского толка. Свои округа 18 они покинули из-за тесноты пастбищ. Из их [числа] Акинджи ибн Качугар Хорезм-шах 19.
  
   Их преследовал народ, который называется кай 20. Они многочисленнее и сильнее их. Они прогнали их с тех пастбищ.
  
   [Тогда куны] переселились на землю шаров 21, а шары ушли в землю туркменов. Туркмены переместились на восточные [земли] гузов, а тузы переселились в землю печенегов, поблизости от берета Черного моря 22.
   (Марвази."О тюрках")

Оценка 5 из 5 звёзд от кынык 29.12.2015 20:53  

Случилось так, что, когда султан Йамин ад-Даула Махмуд ибн Себюк-Тегин на пути в Бухару переправлялся через реку Джейхун, чтобы прийти на помощь Кадыр-хану, он встретил поселения племени, известного под названием «ал-кынык», и его шатры. Ему показалось, что их число велико, а количество скота — несметно, и он испугался неприятностей и стал остерегаться ущерба [от них]. Он призвал к себе их предводителя эмира Мика'ила ибн Селджука и приказал ему уйти с его семьей и его племенем в Хорасан 13.(Мирхонд. Сад чистоты)

Оценка 5 из 5 звёзд от кынык 13.12.2015 18:40  

Случилось так, что, когда султан Йамин ад-Даула Махмуд ибн Себюк-Тегин на пути в Бухару переправлялся через реку Джейхун, чтобы прийти на помощь Кадыр-хану, он встретил поселения племени, известного под названием «ал-кынык», и его шатры. Ему показалось, что их число велико, а количество скота — несметно, и он испугался неприятностей и стал остерегаться ущерба [от них]. Он призвал к себе их предводителя эмира Мика'ила ибн Селджука и приказал ему уйти с его семьей и его племенем в Хорасан 13.(Мирхонд. Сад чистоты)

Оценка 5 из 5 звёзд от кынык 13.12.2015 18:38  

Верзития . Первая Сарматия на Балканах. там видимо некоторые тюркские племена смешались со славянами.как болгары. которые пришли позже. (хазары их вытесняли на запад. а сами заняли их земли. евреи тогда уже жили там. когда пришли хазары). поэтому они уже были рыжеволосые и светлокожие . как будины и славяне. недаром Рубрук называл черкесов киргисами .и наоборот енесейских кыргызов называл чиркисами. принято считать. что речь идет о кавказских черкесах. казахи шеркеши .которые живут в Астраханской. в Волгоградской. в Самарской областях и в западном Казахстане и запорожские казаки-черкасы игнорируются.
  
   [Итак], тот начальник в споре убил посла и по необходимости должен был покинуть страну славян. Он ушел оттуда и пришел к хазарам; хазарский хакан хорошо обращался с ним до своей смерти. Когда на престол сел другой хакан, он обнаружил нерасположение к пришельцу; тот был вынужден удалиться, ушел и пришел к Башджурту. Этот Башджурт был одним из хазарских вельмож и жил между владениями хазаров и кимаков с 2000 всадников. Хазарский хан отправил к Башджурту человека, требуя, чтобы он прогнал славянина; тот поговорил об [47] этом со славянином; славянин отправился во владения..., с которыми он находился в родстве. По дороге он прибыл в одно место между владениями кимаков и тугузгузов; хан тугузгузов поссорился со своим племенем и рассердился на них; [многих из] них убили; [остальные] рассеялись и по одному или по два стали приходить к славянину. Он всех принимал и оказывал им добро, так что их набралось много. Он послал человека к Башджурту, заключил с ним дружбу и этим усилился; после этого он произвел нападение на гузов, многих из них убил, многих взял в плен и собрал много денег, частью благодаря грабежам, частью благодаря пленным, которых он всех продал в рабство. Тому племени, которое собралось около него, он дал имя киргиз. Когда известие о нем пришло к славянам, многие из них пришли к нему со своими семействами и имуществом, присоединились к другим и вступили с ними в родство, так что все слились в одно целое. Признаки славянского происхождения [еще] заметны в наружности киргизов, именно красные волосы и белая кожа 39(Гардизи)

Оценка 5 из 5 звёзд от кынык 09.12.2015 13:09  

Себук-тегина оказывается туркмены продали купцам(Абулгазы). был гулямом. как мамлюки. его сын Махмуд получается в буквальном смысле сын раба

Оценка 5 из 5 звёзд от кынык 08.12.2015 22:51  

Сына Яфета вскормленного собакой звали Эмке (емген). возможно этот саклаб вышел из Верзитией (Берсилия. Первая Сарматия. откуда пришли хазары. Берш. греки вместо "ч.ш." писали "з". оттуда и Алазон вместо Алачин (Алчин). и Алчины возможно пришли в Сибирь вместе с саклабами. потом мы их видим среди татар Рашид-ад-дина. казахов Байулы и Алимулы называют Алчин
   "Что касается малого количества волос [на бороде] и собачьего нрава их, то [Яфет] в детстве заболел, и никак не удавалось вылечить его; наконец, одна старуха сказала матери Яфета: «Дай ему муравьиного яйца и волчьего молока; это вылечит его». После этого мать в течение месяца постоянно кормила его этими двумя вещами, пока ему не стало лучше. Когда у него стала расти борода, она оказалась редкой, и такими же вышли его потомки. Итак, редкость волос [на бороде] происходит от муравьиного яйца, а злой нрав - от волчьего молока. От него произошли тюрки"

Оценка 5 из 5 звёзд от кынык 08.12.2015 21:59  

На короткое время титула "карадан шыккан хан" был удостоен и Сырым Датов. из рода Байбакты-Батак-Итемген...Шолан-Дат "созыв своеобразного степного парламента — народного собрания в 1785 году. Оренбургский генерал-губернатор барон Игельстром быстро понял, что созыв собрания был ошибкой. Его главой был выбран Сырым Датов, а не хан Младшего Жуза Нуралы. В итоге хан, утративший всякую популярность, вынужден был бежать под защиту России. Собрание же превращалось в подобие польского сейма, времен шляхетской вольницы."
  
   Мне кажется Саклабы (саг-собака) Гардизи из этого племени Итемген (хотя среди казахских племен много подродов Итемген-вскормленный собакой) .которые бежали от императора ромеев и поселились недалеко от тогузогузов. и назвали тот народ к которым они пришли "кыргызами".Гардизи пишет.что они были изначально в родстве. и названия в Сибири Черкиш.Бериш.Алаша.Таз возможно от тех переселенных племен. если они только не пришли туда после распада Золотой Орды.

Оценка 5 из 5 звёзд от кынык 08.12.2015 13:40  

Труд Гардизи "Украшение известий" написан при Газневиде Абд ар-Рахмане (1049-1053).
   племя тогузогузов (токсоба?) - Уйгурский каганат?
  
   После этого к племени тугузгузов пришел один человек из Туркестана 18, влюбился в одну служанку 19 из племени Ябагу, похитил ее и увез в Туркестан. Туркестанский хан отнял у него ту служанку, взял ее к себе, хорошо обращался с ней, написал письмо ее родным, известил их о ее положении и призвал их к себе. Когда они пришли, он всем отвел участки обработанной земли и призвал к себе остальную часть племени. Когда эта весть дошла до остальной части племени, все племя отправилось туда. Когда их собралось много, царь поселил их, в качестве иностранцев, в своих владениях и дал им... 20. В таком положении они все находились до тех пор, пока туркестанцы не произвели нападения на народ Хакана; они убили 12 пользовавшихся известностью начальников этого народа, пустили в ход мечи и перебили всех хаканийцев; все царство хаканийцев осталось в руках рода Чунпан (?) из халлухов. Последним из хаканийцев был убит Хутуглан 21-хакан; первым из халлухов сел на престол Илмалмасын(?)-джабгуе. Власть осталась в руках халлухов. В Туркестане много племен, происходящих от этого племени ябагу-халлух, но подробности о них не стали известными.

Оценка 5 из 5 звёзд от кынык 08.12.2015 13:02  

Обращения "слуга". "сын раба.безродный и вероломный" (Махмуд напоил Исраила .пленил и посадил его в крепость Каланджар (сев.Индия) на 7 лет) видимо из-за их поведения. когда казахи не довольны поведением человека говорят "тексиз" - безродный или низкого происхождения.
   Абулгазы про караханидов тоже говорит "карадан шыккан хан. т.е. хан из черни. сын простолюдина. поэтому названы Караханидами". принято считать .что караханиды из карлукского племени Чигиль. Равенди называет их Илек-хан. что интересно на западе Казахстана есть река Илек и племя Шекти (у некоторых авторов Чикли). Бартольд говорит . что "караханиды не говорили из какого они племени. но выводили свое происхождение как и сельджукиды от Афрасьяба". видимо они местного происхождения. у всех авторов родиной огузов.тюрок и монголов считается Талас.Сайрам.Ыссыккуль. Алмалык. Улытаг и Каратаг
  
   Захир ад-Дин Нишапури (10) сообщает: «Селджук ибн Лукман происходил из рода Тугшырмыша сына Керекучи-ходжи из племени и колена кынык. [Керекучи-ходжа] был мастером по изготовлению кибиток у тюркских падишахов». Это же известие приводится у Рашид ад-Дина (II/5 5) и Раванди (1,881)Более подробно об имени см.: Katesoglu, 1A, с. X, 353 и сл.; Агаджанов, 165 и сл.
   2. Йабгу (йафгу, йавгу) — титул верховного правителя у западных тюрок (ДС, 222, 223, 249). Согласно огузским преданиям, йабгу Али — "царь тюрок огузов" (см.: Мирхонд, 450) — в Х в. был правителем Янги-Кента, одного из трех «тюркских» городов Средней Азии (два других— Дженд и Хувар). См.: Ковалевский, 128, 188: «царя тюрок гуззов называют йабгу н это—титул повелителя». Йабгу Али, упоминаемый здесь, это—Абу-л-Фаварис Шах-Малик ибн'Али (ум. в 998 г.), который был правителем Дженда. О службе Токака у йабгу' Али пишут также Ибн ал-Асир (VIII, 22), Абу-л-Фида' (II, 163) и другие авторы. Однако существует версия, что Токак находился в подчинении у хазарского кагана.

Оценка 5 из 5 звёзд от кынык 08.12.2015 12:32  

При избрании хана сажали на белый войлок . здесь не говорят "войлок"."кошма". а говорят "попона": "Если бы племена тайджиут сумели постичь тайну этой мудрости, они взяли бы на плечи края попоны служения Чингиз-хану еще в начале отроческой его поры и юношеского расцвета." (Рашид-ад-дин). видимо попона-символ власти. может политическая ситуация вынудила Гардизи писать в уничижительном тоне о Ябгу-Ябаку? Равенди говорит .что сказал Исраил (сельджукид) при побеге двум туркменам "передайте моим людям. что Махмуд (сын Себуктегина.газневид. Абулгазы говорит.что из племени Кайы) - сын раба. царство от него перейдет в наши руки". видимо это обычное явление в адрес противника

Оценка 5 из 5 звёзд от кынык 08.12.2015 11:25  

жабу. жабгы. жапкыш - попона.
   возможно и "ябгу" оттуда

Оценка 5 из 5 звёзд от кынык 06.12.2015 12:54  

1.Жабагы - зимняя шерсть верблюда или овцы. или спутанная шерсть . из шерсти овцы делают кошмы. войлок.
   2. 5-6 месячный жеребенок
   Жабу - попона.
   Жабагы жабу - попона из кошмы. войлока . не знаю. может кладут под седло.
  
   "слуга Халлука убежал и пришел в страну тугузгузов, во владения хакана. Один из людей хакана нашел его в месте охоты, в суровой местности, прикрытого двумя кусками войлока; он дал ему имя Ябагу 17"
  
   потом этих Ябагу карлуков забрал к себе туркестанский каган. потом они пошли с ним обратно завоевывать хакана тогузогузов (Гардизи)
  
   Т.Акеров пишет. что это одно племя и ураном у них был "Жабу-у-у!" и приводит отрывок из "Манаса". некоторые пишут. что из племени Ябагу был Али-хан. против которого восстали огузы. и началось движение сельджукидов.

Оценка 5 из 5 звёзд от кынык 06.12.2015 12:33  

Абулгазы пишет.что Табак (Батак) от Салоров

Оценка 5 из 5 звёзд от кынык 03.12.2015 11:10  

Жанбакты - Алдаберген (Алтеке).Келеберген.Кетеберген
  
   Алдаберген(Алтеке) - Назарымбет.Мамат.Жабагы.Андаш
   Назарымбет- Карагул.Мамыр.Байнияз.Кайнар.Кошек
   Мамыр-Караменде.Сырымбет-Татан. Каржау.Жузжасар.Рай.Омир.Даулыбай
   Каржау-Науша батыр
   Байнияз- Боран.Кенгирбай.Калматай.Сейтимбет.Аспантай.Сагындык.Сейткул.Сейтказы
  
   Андаш-Каракожа.Жантай.Сатым.Алеуке.Иман.Байкельди.Кобен
   Каракожа-Даукара батыр.Бесим.
   Сатым-Жумак.
  
   Жабагы- Кулбала.Кожамсугир-Елсеит. Жаменке.Наргул.Оразгул.Саржумак
  
   Мамат-Сартымак.Каратымак
  
   (тымак-тұмақ- бөрік-шапка.клобук)

Оценка 5 из 5 звёзд от кынык 13.11.2015 16:19  

извиняюсь, Олжа-Орыс не от Тынбакты-Кынык-Байжиен-Жарас, а от Байбакты-Батак-Итемген-Айтимбет. И не Койлыбый, а Койлыбай.
  
   Байбакты - Батак.Токсоба
   Батак - Итемген.Кушбан.Буганай.Жаукашты.Сасай.Аркаш (Аркаршы)-Коянкашу.Кулшык
   Итемген-Айтимбет.Карамукан.Кудайназар.Беки.Булан.Баркын.Жаркын
   Айтимбет-Дауымшар.Акберли.Шолан.Сугир.Олжа-Орыс.Кул
   Дауымшар-Акжигит. Байжигит.Али.Кенже.Тугел.Аман.Жолмырза.Дамбы
   Акберли-Мамбет.Умбет.Жылкыайдар.Жарылгас.Адиль
   Шолан-Еселбай.Токыш.Байшора.Дат
  
   Токсоба - Сапар.Сапалак.Топай.Шалбалык(киимди).Корпебай(киимди).Казымбет(киимди).Сазбирши(киимди)
  
  
   Жанбакты - Алдаберген (Алтеке).Келеберген.Кетеберген
   Алдаберген(Алтеке) - Назарымбет. Мамат.Жабагы.Андаш.

Оценка 5 из 5 звёзд от кынык 13.11.2015 15:56  

По собранным из предании "Шежире" казахов картина примерно такая. только трудно сказать где древнее племя. где "жети ата". Судя как пишут "Кынык тайпасы" видимо все же "Кынык" - это название древнего племени. а где есть окончание "бай" уже "жети ата".
  
   У Байбакты.Жанбакты и Тынбакты было общее хозяйство.поэтому они взяли имя "Байбакты". уран "Даукара". (Даукара - батыр рода Алтеке (Алдаберген). Жанбакты). тамга "Т"- молот и "Y" - бакан.
  
   Тынбакты - Кынык - Шамаш.Сарт.Байжиен.Жолдыгул.
   Шамаш (Шомаш)- Баубек.Едильбай.Жайылган.Шекеу
   Сарт-Байгожа.Койлыбый.Малай.Даут
   Байжиен-Алас(Алыкул(Есельбай).Айбас(Бакан).Манас).Жарас(Кул(Олжа.Орыс).Суйиндик).Болек(Жолай(Кырыктык).Кабан).Танирберген(Андагул.Атагул).
   Жолдыгул-Ерубай.Итес.Каратай

Оценка 5 из 5 звёзд от кынык 13.11.2015 15:22  

Гарнати писал о "магрибинцах". которые жили в Киеве (Куяба). которых звали "беджнак" . "с виду тюрки и стрелы мечущих как тюрки". видимо какая-то связь у печенегов с арабами была. Ибн-Фадлан писал о печенегах у озера Чалкар. что они брюнеты. печенеги - канлы. они жили там же и в 13-м веке. многие племена западных казахов возможно связаны с западом. Тана - Танах. Бериш-Бариш-Бариша. Шомаш-Шамаш. Кынык - Ханука. Куман - Куман (И.Флавий "Иудейская война". он пишет и об аланах. русский переводчик.который переводил его в 12-м веке называет язык ясов печенежским). Коман в Абхазии. Кете (Геты.Хетты).Адай-Даи. Кердери - кидариты. Маскар-массагеты.Алаша -аланы и т.д.

Оценка 5 из 5 звёзд от Кынык 19.10.2015 14:22  

Царицу Савскую звали Балкиз. как и Балкиз Кармышеву. в Аравии был город или крепость Ит-Баракиш. Ит-Барак - страна. которую завоевал Огуз каган. но многие считают.что эта страна на берегу Едиля. М.Сириец пишет о трех группах тюрков (кто-то пишет Кыпчаков). которые бросив жребии ушли в трех направления: на юг-в Индию. на запад - в Аравию и на север -- на Балканы. в Грецию. и сопровождала их в Аравию зверь. похожая на собаку

Оценка 5 из 5 звёзд от Кынык 19.10.2015 13:00  

почему я считаю Баркынов Вархонитами? их сейчас называют аварами и эфталитами. потому что Баркыны Западного Казахстана. в частности которые живут у озера Чалкар. где жили печенеги .когда проезжал Ибн-Фадлан в 10-м веке. не монголоиды. у них большие черные глаза. черные волосы. кожа светлая. иногда темная. как у арабов. но не с желтоватым оттенком как у монголов. даже не помню Баркына . который похож на монгола. поэтому я думаю. если они и были у озера Байкал. они туда пришли. что интересно . приток Дуная.где жили вархониты-авары называется Сава. вспомнила Соба (подрод Алке.Байбакты.Кызылкурт) и Токсоба. Токсил и Саба в Тохаристане. Сава - древнее арабское государство. царица Савская. поэтому я думаю. что Баркыны - это печенеги. потомки аланов и сарматов. возможно они ушли в Восточный Туркестан с карлуками. Байырку (байыргы) - значит "древний". возможно карлуки. произошедшие от сарматов. и все они составили Тогузогузов - байырку.байегу.уйгур.бугу.татар.сир(кыпчак).тонгра.кун.кай.сары. Ябагу есть у Адаев(подрод Байбакты).у Торткара (подрод Жаншукур).у Кердери. у узбеков есть как и у казахов Ябу(Жабу)

Оценка 5 из 5 звёзд от кынык 19.10.2015 12:17  

Б.Кармышева написавшая о карлуках среди казахов .имела ввиду не казахов-карлуков Чагатаев. а казахов-карлуков Дешт-и-Кыпчака. но разбирая узбекские племена и таждиков. почему она не сказала . каких карлуков-казахов имеет ввиду? Валиди тоже перечисляя казахов Младшего жуза о племени Байбакты пишет только о двух подродах Кынык и Батак. Кынык он пишет Ганык. но дальше о них ни слова. все кыпчаки и все. хотя он Батаков Турции назвал карлуками. и свое башкирское племя Елан назвал от Кайев и родственниками Османов. как все это объяснить? И Востров с Мукановым о Байбакты тоже "кыпчаки" и все. кто-то из арабов писал. что карлуки - самые древние тюрки. и Сельджуки свою родословную выводили от Афрасьяба . поэтому я думаю Баркыны - вархониты. уар и хуни. а Батак - карлуки

Оценка 5 из 5 звёзд от кынык 19.10.2015 11:04  

не всегда шло движение племен с востока на запад. вспомните Тамерлана. который хотел завоевать Китай. и юечжи-согдов. они шли с запада на восток. некоторые племена тогузогузов ушли на восток во времена исламизации в Караханидском каганате "боясь обрезания". потом вернулись с востока "из-за нехватки пастбищ". многие не стали задерживаться в мусульманском Средней Азии. и ушли дальше на запад. но хорезмшахом был один из кунов Икинджи -ибн- Кочкар. в книге все хорошо описано. поэтому читайте внимательно. в Перми находят много хорезмийских монет сасанидского времени. где написано "Шад Туран Кунук"(Мухаммадиев). он думает. что это гуннские монеты

Оценка 5 из 5 звёзд от кынык 19.10.2015 09:48  

Талгат. Талгар сам плохо знает свою историю. Байбакты скорее огузы - баяты. Баркын мне кажется уархониты. уар и хун. они жилил у Аральского моря. у Аральского моря тоже был Каракорум. Токсоба - тогузогузы. среди тогузогузов были куны.каи.сиры (кыпчаки). уйгуры. бугу (кыргызы).сары и т.д. они каким-то образом оказались на востоке. дошли до Байкала. от них возможно Баркуты. Баргузинская долина. когда кыпчаки стали сильными и вытеснили огузов на запад. Байулы стал Байоглу-кыпчак.

Оценка 5 из 5 звёзд от кынык 19.10.2015 09:21  

Я не согласен с Талгаром Темирбулатовым. Он утверждает, что никто не может претендовать на этническое наследство от половцев, кроме как самого его и его племени. Талгар, история каждого народа, племени очень запутана и загадочна ввиду того, что в течении веков происходило очень много событий, коренным образом меняющих историю. Например я считаю себя потомком половцев, потому как я принадлежу к бушман-кипчакам, прародителем этого рода был доблестный эмир Бушман, не склонившим голову перед монголами. А он-то как раз был настоящим половцем. Как я уже писал, кипчаки ввиду монгольского нашествия потерпели сокрушительное поражение и были вынуждены расселится и вливаться в соседние народы и племена. В результате слияния с этими народами, оказали очень большое влияние на формирование самих этих народов. Надо отдать должное кипчаки сумели не раствориться среди народов, не поддались ассимиляции и живут, здравствуют до сих пор неся гордое имя "кипчак".

Оценка 4 из 5 звёзд от Талгат 15.10.2015 14:26  

какая-то часть Жабагы (Ябаку.Йабагу) возможно пришли с Чингисханом:
  
  
   http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XVI/1500-1520/Istorija_pobed/frametext1.htm
   Еще рубившие саблями во время казачества — [это] Йа'куб-ходжа, Йусуф-ходжа, Кара-Камыш-Бахрам-ходжа, Йункачук-Толун-ходжа. Из минбеги 14 тумана — Кылыч-бай-бахадур, Бурд-жи-Кара-Даулат-ходжа-бахадур. Из [племени] уйгур — Йабагу [и] Йахши-ходжа. Из [племени] дурман Инка-ходжа и Йумадук. Из [племени] тубай-туман — Дарвиш-бахадур, из [племени] ушун — Шайх Мухаммад-бахадур, /58а/ Кудагай, Усман-бахадур, из [племени] конграт — Инак-Йаглы-ходжа, его младший брат Уруш-бахадур.

кынык 07.08.2015 06:38  

Кынык . Тынбакты. Тана баласы. Тана - казахское племя. уран - Тана. тамга как у Канлы. город Тана. река Танаис (Гиргис). Тана-су. Тана-ус. Фанагория. у кыпчаков было племя Тана бука (бык). был царь скифов Танай (Юстин. 3 в.н.э.). Костанай. кос - два. пара или кос- шалаш.курке.там. кош-кочевье.
  
   у каваров было племя Генах (К.Багрянородный). река Ганых (Алазонь) в Азербайджане. река Канук (Эскиль) в Осетии. фамилия Кынык у запорожцев и у карачаевцев. кстати у них есть и Итес. Итес - подрод казахов - Кынык .
  
   Байулы (байегу.байырку (древний). бейгу.баят) делится на
   Кыдырсиык - Шенеш.Шеркеш. у Шеркеш уран Шагырай. Шегирей есть у кавказских черкесов. в Сибири есть река Чиркиш
   Баксиык(Бактысиык) - Ысык. у Ысык уран Байтерек. как у Канлы
   Султансиык. Султансиык делится на
   1. Маскар. уран Каратай. Маскар есть в Сербии и в Монголии (возможно пленные)
   2. Алаша (Алтыбас.Алтыкесек). уран Байбарак . в Сибири есть река Алаша
   3. Тана.
   4. Аскар. (Байбакты.Жанбакты.Тынбакты). уран Даукара
   5. Алке . делится на Кызылкурт и Соба.
  
   Таз. есть подрод Абдал (эфталиты). таджиков называли Тазик. Тазы есть у многих тюркских народов. в Сибири ест река Таз
   Берш. Бурчевичи. Берцель.Берсил. Бириш (у карлуков Кулана и Мерке)
   Адай (даи. Геродот считал их персами. Страбон скифами)
   Есентемир. уран Алдонгар (возможно авангард)
   Жаппас (япас.апасиак). уран Баймурат
   Алтын. уран Баймурат.
  
   что интересно у Дионисия Периегета . 1 в н.э. есть Токсил (Токсаба?) и Саба (Алке). в Бухарском ханстве был чин Токсоба.седьмой по рангу
  
   Теперь будь внимателен: я обрисую тебе очертания, реки, обдуваемые ветрами горы и народы этой земли. (1130) По виду она напоминает фигуру ромба с четырьмя скошенными сторонами: с запада ее ограничивает своими водами Инд, на юге — Эритрейское море, Ганг — на востоке, [Индийский] Кавказ — на севере[315]. (1135) Многие процветающие народы населяют эту землю, живя не под одним именем, но раздельно: близ бесконечного Инда — там, где судоходный Гидасп принимает низвергающийся с гор Акесин, [живут] дарданы; (1140) третьей [рекой] за ними следует сребристопучинный Кофен[316]. Между этими [реками] проживают сабы и токсилы, рядом — скодры; за ними следуют многочисленные племена певкалеев; за ними обитают гаргариды[317], почитатели Диониса — там, где несет славный золотой песок (1145) Гипанис и [течет] божественный Магарс[318], самые бурные из [всех] рек; беря истоки с горы Эмод[319], они стекают к долине Ганга[320], доходя на юге вплоть до границ Коли[а]декой земли[321]. Она же (sc. Ко–ли[а]дская земля) тянется к глубокопучинному Океану, (1150) обрывистая и недоступная [даже] для быстрых птиц; поэтому жители называют ее «Аорн»[322].

Оценка 5 из 5 звёзд от кынык 07.07.2015 14:54  

хочу добавить насчет Батак и Жабагы (Ябагу). Батаки осели в Турции и в Болгарии. Батак - Хисари в Болгарии. и в Турции Искендерун. Антакья (иль Хатай)(Валиди). про Ябагу-халлук кажется писал Гардизи. в Ферганской долине была река Ябагу-Суви (Кара-дарья). среди кыргызов есть племя Саруу - Ябагу и Саруу-Байбакты. Бейбаглы есть среди шахсеванов - азербайджанцев. у Байбакты - казахов есть и Жабу. только не знаю Жабу и Жабагы одно племя или нет. племя Кынык относится к Байбакты. но Байбакты от Султансиык. от него Аскар. от него Байбакты (Токсаба.Токшора.Батак). Жанбакты (Алтеке.Жабагы...). Тынбакты - Тана баласы (Кынык.Шомаш...). В моем источнике Баркын от Батак. а не от Токсоба. от Батак был и Шолан-Дат . предок Сырым батыра . Кармышева говорит. что среди казахов есть карлуки. видимо она знала какие именно племена от карлуки. но этимологии "карлук" среди казахов не осталось. только встретила Ябагу-уйгур среди узбеков - шибанов Дешт-и -Кыпчака.
  
   спасибо вам за книгу

Оценка 5 из 5 звёзд от кынык 07.07.2015 11:43  

интересная книга. много познавательного. я из племени Кынык. подрод Ерубай.по отцу. по матери Кынык- Каратай.по бабушке Кынык-Малай. рода Байбакты. к сожалению в вашей книге говорится поверхностно об огузах среди казахов. Кынык- огузское племя. откуда вышли Сельджуки. их записали в туркмены. хотя они были тюрками. я узнала. что среди племен рода Байбакты в основном карлуки. Батак и Жабагы (Ябагу) - карлуки. Токсаба- тогузогузы. записаны в кыпчаки. вы пишете.что они монголы. среди карлуков Таджикистана есть Деглатхунук. род Алп (Кармышева). Алтеке возможно туркмены (ак алтеке)

Оценка 5 из 5 звёзд от кынык 07.07.2015 11:01  

Прочитал. Подчеркнул не мало интересного. Но что бы знать что-то о половцах надо изучить родо-племеннои состав коренного населения Западного Казахстана. Я сам из племени Баибакты ,рода токсоба, подрод баркын. Мои предки были знатного рода-Атабеками в период Ногаискои Орды и вместе с Абулхаир ханом в 1738 году подписали договор о в хождении Младшего Жуза Казахстана в состав Россиискои империи. Наши предки Алшины /Ашина по византииски/ покинули родные кочевья на берегах Дона /Тан по нашему, существует племя Тана/, Днепра ,причерноморские степи в13 веке при хане Тохта и впоследствии с темником Едыге кроили историю Золотои Орды. Слово куман скорее всего переводится Я- Хун, Мен Хуннын. Происхождение наших племен уходит корнями в НИ скифов и хуннов. Племя Кипчак входит в состав казахского народа и не может называться половцы. В составе Младшего Жуза находятся истинные потомки половцев. Ни кто из других тюрских народов не может быть наследниками половцев , ни башкиры, ни ногаи, ни кто другои. Наши прелки покинули свои земли и осели на территории современного Казахстсана .-

Оценка 3 из 5 звёзд от Талгар Темирбулатов 27.07.2014 21:56